PP Kalmar arrangerar en manifestation mitt i Kalmar Centrum vid kvarteret Kvasten. De kommer gå i FRA-kepsar och med hörlurar och tjuvlyssna på folk Lördagen den 28/11 kl.11:00 - 14:00. De har även printat ut foldrar med FRA-info som kommer att delas ut under manifestationen. I den redovisas bl.a. vilka riksdagsmän från länet det var som röstade igenom FRA-lagen. Pressen är meddelad. Kontakt för intresseanmälan och frågor: Mikke Svensson 070-5279101
PP Stockholm har flyersutdelning nu på lördag den 28 november.
PP Linköping anordnar ett torgmöte den 1 december, klockan 18:00 på Trädgårdstorget i Linköping. I skrivande stund är två talare klara och tillstånd inväntas men fått muntligt löfte om att det ska gå bra. Kontakta Isabella Lemoine Isabella.Lemoine@piratpartiet.se för frågor och intresseanmälningar.
PP Västerås delar ut flyers onsdagen den 2:a december. Stora Torget, utanför Harrys, 16:30.
PP Göteborg
1. FRA-workshop måndagen den 30 November
En dag innan FRA får tillgång till kablarna, och påbörjar avlyssningen av Sveriges gränser arrangeras en worskhop om hur man döljer sina trafikmönster och sitt privatliv för FRA. Tre pirater kommer att hålla piratpartiets workshop. De kommer att lära ut tre olika öppna mjukvaror som hjälper oss med att skydda vårt privatliv på internet: GnuPG, I2P och TOR.
Plats och tid: Övre husargatan 27 (Gnutiken), 17:30-21:00. Karta, Webbsida
Kontaktpersoner:
• Kalle Vedin, telefon 0704092636, e-mail: kalle.vedin@piratpartiet.se
• Anders Andersson, telefon: 0733018457, e-mail: pipatron@gmail.com
• Anders Bilander, telefon: 0735710041, email: anders.bilander@piratpartiet.se
2. Föreläsningsserie 13-17 december
Från söndagen den 13 december tills torsdagen den 17 december arrangerar Piratpartiet, Vänsterpartiet och Annika Beijbom (fp) en föreläsningsserie med titeln "God Jul önskar Storebror." Föreläsningarna handlar om IPRED, ACTA, datalagringsdirektivet, FRA och Stockholmsprogrammet. En dag allokeras per ämne.
Webbsida Kontaktpersoner:
• Kalle Vedin (PP), 0704-092636, kalle.vedin@piratpartiet.se
• Johan Zandin (V), 0737-534870, johan.zandin@vansterpartiet.se
• Olof Bjarnason (PP), 0703-980021, olof.bjarnason@piratpartiet.se
Vad du personligen kan göra var du än befinner dig:
Visa gärna hur du känner inför inkopplingen av kablarna genom exempelvis att bära ett sorgband. Möt upp regionalt och ha en tyst minut för integriteten, kontakta din lokala representant om du vill anordna något sådant. Har du en blogg skriv gärna om den stundande inkopplingen. En nedräkning pågår dessutom i bloggosfären som det bara är att hänga med på. Här några exempel: Enligt Min Humla, Blogge, Beelzebjörn, Farmor Gun med många flera.
Aktion
Det finns en facebookgrupp för dem som vill att Telia tar FRA-lagen till domstol. Gå med och bjud in dina integritetsvurmande vänner; FB-grupper kan få medialt genomslag om de når viss kritisk massa. Läs mer hos Rickard Olsson som är en av många som engagerat sig i detta.
RIF-rådet tar beslut om Stockholmsprogrammet den 30 nov - 1 dec
Se här för mer information. Detta är ett pågående arbete och din hjälp behövs.
Fortsätt gärna tipsa i kommentarerna om saker som är på gång!
Kommentarer
Visa gärna hur du känner inför inkopplingen av kablarna genom exempelvis att bära ett sorgband. Möt upp regionalt och ha en tyst minut för integriteten,
NY Criminal Defense Lawyer
Den planerade händelser som jag först talas om här är faktiskt ganska intressant. Det kan vara bra att lära sig mer om dessa händelser efter att jag kommer att söka lite information om bee pollen benefits och jag hoppas att få utsatta för mer bra innehåll och artiklar på denna webbplats.
Ja det är ju där skon klämmer med hela integritetsresonemanget, eller hur? Integritet för att skydda fildelaren/snyltaren från att bli upptäckt. Föga förvånande men jag uppskattar de som skriver det rent ut istället för att ge sken av något annat.
Bathroom cabinets | bathroom storage cabinets | bathroom vanity cabinets | bathroom wall cabinets
Do you understand that it's the best time to receive the mortgage loans, which would make your dreams come true.
Jag undrar hur Sveriges regering skulle ställa sig till om alla grannländerna införde FRA också?
Eftersom regeringen tycker spioneri mot alla som passerar Svenska samverkanspunkter är en skitsak, kan man ju undra hur de skulle ställa sig till om alla andra länder runt om Sverige gjorde lika dant.
Helt plötsligt kan känslig Svensk information hamna i fel händer osv. Svenska företag få se sina mail lästa av alla andra länder runt omkring en bara lilla Sveriges FRA.
Med tanke på att flera Norska och Finska företag begärde utförsel av servrar från Sverige innan FRA, skulle det vara omöjligt för Sverige att göra samma sak för att undvika att bli avlyssnade.
Det skulle inte vara bra för internet, men skulle ge den Svenska regeringen en bakläxa att man inte ska spionera på sitt egna folk eller andra som passerar Sverige.
http://www.facebook.com/event.php?eid=190914428539
Den 1:a december 2009, var dagen då alla operatörerna måste börja ge FRA tillgång till berörd trafik.
Vi är jävligt många som tycker att övervakningslagar såsom:
* Stockholmsprogrammet
* ACTA
* IPRED
* FRA
* Datalagringsdirektivet
- KAN TA SIG I RÖVEN!
Övervakning är inte frihet.
- - - -- - - - - -
Vi vet inte om FRA firar jul - det är skitsamma. När de öppnar deras mejlinbox på julafton så ska den vara fylld av julklappar från folket.
Det som gäller är:
Den 23 December kl 18.00 sittar alla redo och klara framför sina datorer. När klockan slår 18.00 skickar ALLA iväg ett mejl till dessa adresser:
fra@fra.se
jobb@fra.se
webmaster@fra.se
anni.bolenius@fra.se
Ni får gärna fylla på med stora filer eller vad fan som helst i era mejl.
Mejl-mall för den lata:
------
Hej Fra!
Mitt namn är Peter Pan, jag har en bror som heter Pingu och en morsa som heter Maud Olofsson.
Jag är extremt engagerad i våldsamma religiösa kommunistiska terrorgrupper - jag är deras ledare! Tar ni mig så faller hela den internationella terroristscenen.
Men berätta inte det för någon! Snälla! Om ni gör det så kommer jag aldrig berätta några fler hemlisar för er...
När jag ändå har ordet, har ni läst boken 1984?
God Jul önskar jag och nätverket FRA åt helvete
-----
Bjud in era vänner! Sprid ordet! Bekämpa övervakningssamhället!
Detta jag ogillar med Piratpartiet, det är för mycket barnsligheter och idioter som är anhängare till det. Önskar att moderatorn är vettig nog att ta bort opassande inlägg, som det innan var.
Moget, pirat.
Ja ,inlägget i sig är omoget skrivet:) Det påminner mycket om den antipirat retorik som förekommer här på forumet, dvs mest en massa påståenden utan stöd samt några elaka kommentarer.
Antivåldsmetoder á lá Mahatma Gahndi
Comprehensive Site By Gahndian Institute Bombay Sarvodaya Mandal &
Sarvodaya Ashram; Nagpur
http://www.mkgandhi.org/main.htm
är att föredra eller vad tycker du?
Jag känner bara till Gandhi som en medborgarrättskämpe och att han förespråkade antivåld precis som du säger. Jag känner tyvärr inte till hans metoder i detalj och din länk innehöll mer än vad jag hinner läsa. Nämn vilken av metoderna du förespråkar och motivera varför så kan vi debattera kring det.
Jag har svårt att inse hur mer signalspaning ska vara bra på internet av FRA bedriver när svenska myndigheter och orgationer, även privatpersoner och riksdag departement förmodligen har sin svaghet i det utbredda användadet av Wiondows och sen lite Mac OS X bland bland annat akademiker. System som är dålig säkerhet framförallt Windows och Amrikanska mydigheter som NSA kanske har tillgång till källkod svenska myndigheter inte har...
FRAs informationsäkerhet verksamhet verkar som något som är Viktigare att utveckla, för vad spelar singnalspaning för roll som informationsäkerheten i Sverige är undermålig och det dessutom finns onödigt mycket sekretessbelagt material som Tex ACTA. Jag som användare av Ubuntu har bättre säkerhet nu än förut desstuom bättre hantering av lösenord jag använder och svårare sådana. Att FOSS mjukvara mest av I OS (operativsystem) kan ge mig bättre säkerhet och intergitet väl hanterat än proertära lösingar. I windows behöver man ofta internetsäkerhetsprogram med prenummeration och dessa brukar vara prpertära alltså en extra konstand för att ha säkerhet!
Så hur ska man vara säker? Jag fattar inte att övertron på propertär mjukvara och signalspaning kan vara så stor bland ledande politiker, finns ju de som tycker annorlunda så klart! Windows har många för att det går att spela masa dator spel och fler föra att det ofta följer med nya datorer. MAC OS X bra om du vill köra dyra Adobe program och andra dyra program. Men behöver en vanlig interet avändare som jag det? Nej, jag kan använda internet och med wine och några protära komponeter köra EVE online. Detta utan att avända root till WINE och vanliga internet ärenden vilket gör det säkrare! WINE ska INTE köras som root! Jag tycker samma inställning är bra vid bankärenden!
Visst finns det problem med FOSS mjukvara men de kan upptäckas av många fler! Fler som kan försöka lösa problemen har fungerat OK hittils!
Kanske jag borde läsa på mer lagar och regler som FRA ska följa, borde väl många svenskar göra. Men jag tycker det är viktigt att diskutera dessa frågor.
Sen hur ska FRA lyckas sälja underättelser eller ha nytta av utbytte av singnalspanings insamlad underrättelse när det finns tex. Echelon. Med dålig inforatiosnsäkherhet, onödigt sekretessbeläggande, utbred använding av proitära OS och mjukvara så är problemet att det finns för mycket och dåligt skyddad hemlig inforamtion. Upprörande tanke att Windows källkod och ACTA för anlingarna är viktigare att skydda än mitt privatliv. Upphosrättskyddat redan offentligt kännt matrieal och källkoden till Windows och andra dyra redan kända proeritära program är viktigare än mitt liv och min integritet, det är typ vad som underförstått sägs med sammantaget med utsekligen som piratpartiet kritiserar! Att FOSS program väl hanterat kan ge bättre säkerhet och integritet är intressant och kostands effektivt. Det går att dra paralleller kanske ganska långsökta till vilka jobb som värderas mest genom jobbskatte avdraget och reglerna i för A-kassorna att det är ofta industri jobb och jobb med många män gärna medelålders. På liknade sätt säger saker som singalspanings utvidgningen i Sverige (eller att FRA får spana i kabel nu lagligt med rätt tillsånd), mer datalagring, IPRED, hårde upphovsrätts tillämpning, ACTA (det som läkt men även lite officiella dokumentet från regeringens webplats) och patent (som lär kosta mycket att ta och sen försvara!) vad som värderas på internet och immarealrätt av vissa beslutsfattare... För när stater och jättekoncerns intressen ses som viktigare än privatpersoners intressen är något väldigt fel. Om Piratpartiet tar mandat i riksdagen kanske även har statsråd i regeringen så vill jag att PP fortsätter driva sin kamp och inte viker sig! Visst kompromissas det mycket i politiken HA klara prioriteringar gärna innan valet! Själv skulle jag vilja att vi för rosa (F!) och lila (PP) i riksdagen efter valet!
Skulle ge vara bra för att minska en del konservativas inflytande och marginalisaera Främlingfingetliga partier som SD och ND till exempel att komma in i riksdagen. Att rosa (F!) och lila (PP) finns i samma parlament (kan vara riksdag, EU-parlament, i landsting och i kommun) vill jag aldrig sak leda till fjäsk och sådan fånigheter visst ska det kunna kompromissas i parlament när det behövs tycker jag men att våga tycka är viktigt. Att det finns parlament där det kan finnas flera olika partier tycker jag är bra för de valberättigade och för samhällsdebatt! Kanske lite (för) mycket och slarvigt skrivet men jag vill ju uttrycka mig!
Du menar proprietär troligen.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Propriet%C3%A4r_programvara
Noterar att medlemsräknaren inte rör på sig så ofta längre, det verkar som att man ändrat så att den uppdateras senare. Det handlar förstås om att frisera siffrorna. Vid uppgång vill man uppdatera ofta för att visa på en positiv trend, vid nedgång (som nu) sänker man uppdateringstakten så att det ska se bättre ut än vad det är. Inte ens FRA-inkopplingen verkar ha någon påverkan för ett parti på dekis i Ny demokratis och FI:s fotspår.
Det finns inget annat parti som redovisar medlemssiffrorna så ärligt och öppet som Piratpartiet, så ditt inlägg skimrar mest som löjet.
Öppet möjligen men knappast ärligt. Siffrorna är som att jämföra äpplen och päron eftersom medlemskap i de seriösa partierna kräver mer än att gå in på en webb och klicka lite. Skulle tro att en rimlig omräkningsfaktor mellan PPs medlemsantal och seriösa partier är minst en faktor 5, troligen mer, alltså om exempelvis Moderaterna haft en liknande antagningsprocess och utan avgift så hade medlemsantalet varit mycket större. Man kan även jämföra siffrorna i ljuset av senaste väljarbarometern från DN/Synovate där M har c:a 30% och PP tillsammans med Fi, Kalle-Anka och Fantomen (övriga) har bara 1.2%. C:a 30 ggr högre stöd för M alltså och det borde då även synas i en rättvis jämförelse över medlemsantal.
"Öppet möjligen men knappast ärligt." Vad menar du med detta egentligen? Medlemssiffran (ca. 50000) presenteras som den är utan att något sägs om den. Menar du att den är påhittad?
Du bortser (antagligen medvetet) från det faktum att PP är ett fokusparti och samlar sina medlemmar under några enstaka frågor till skillnad från riksdagspartierna som har långt fler frågor. Ur det perspektivet kan 50000 medlemmar anses vara riktigt bra. Detsamma gäller din jämförelse av siffrorna i väljarbarometern. Du verkar hela tiden utgå ifrån att samtliga partier lockar väljare från samma intressegrupper. Det är en förutsättning om siffrorna ska säga något av värde annars blir de bara missvisande (det där att jämföra äpplen och päron).
"Skulle tro att en rimlig omräkningsfaktor mellan PPs medlemsantal och seriösa partier är minst en faktor 5, troligen mer" - Vad baserar du detta på? Hur kom du fram till faktor 5? Hur definierar du ett seriöst parti?
Du menar som dom andra partierna, som uppdaterar en gång om året, när siffran är som allra högst?
Näe, det är helt enkelt du som inte förstår hur systemet fungerar. Medlemsräknaren plussar på i samma ögonblick som en medlem bli medlem. När ett medlemskap i PP går ut, så sker det inte när som helst på dagen, så du kan sitta här och se siffran sjunka, utan det sker vid midnatt, då samtliga dessa medlemskap går ut och tas bort från räknaren.
Du kan alltså hos PP 365 gånger per år se när medlemmar faller bort, och hos dom övriga partierna kan du se det en enda gång om året, är det alltså det systemet du förespråkar? Där man bara lämnar uppgift om medlemsantal en gång om året, för att få den så stor som möjligt?
Sen, är det för är mycket begärt av dig att du skriver under dina inlägg med en faktiskt signatur, så man kan hålla isär vilka alla är?
Det är väl inte så att du försöker smita från möjligheten att ställas till svars för vad du tidigare har skrivit, genom att alltid underteckna anonymt, så att du kan skylla dig fri från ansvar när din argumentation mosats, genom att påstå att det var någon annan anonym postare, som påstod dom tidigare dumheterna?
Att posta anonymt är likställt med att medvetet försvåra en ärlig debatt, där man kan följa tråden bakåt och se vem som har skrivit vad. Troll ägnar sig åt sånt, men du påstår att du inte är troll, så sluta med det då, och skriv under med Pelle istället.
Du är lika anonym med signaturen Pelle som med med signaturen anonym, men du tas på bra mycket mer allvar.
I ett seriöst/modererat forum hade du blivit bannad för "nickförföljelse" via dina anspelningar på att alla inlägg du ogillar under signaturen Anonym kommer från "Pelle", vilket är fel. Nickförföljelse brukar vara ett symptom på att argumenten tryter.
Jag förföljer inga nick. Jag förföljer inga inlägg jag ogillar. Jag besvarar inlägg som innehåller trams eller felaktigheter. Jag uppmuntrar anonyma postare att välja en egen signatur, så man lättare kan följa dom i diskussionen, och det förändar på inget sett ens egentliga anonymitet. Man bör ha såppas förståelse så man kan hålla isär sin personliga anonymitet och en påhittad signatur, om man ska diskutera anonymitet.
Eftersom 99% av inläggen är är identiska i debattretoriken med en postare som kallar sig Pelle i vissa kommentarsfält, så uppmuntrar jag den postaren att använda signaturen Pelle även här.
Eftersom dom anonyma antipiratpostarna här aldrig bemöter argument överhuvudtaget, vilket du inte gjorde i ditt inlägg, så ska vi nog tala tyst om det där med trytande argument..
Det är tur för vissa att paranoid besatt förföljelse av Piratpartiet, och konstant off-topic postande på PPs nyhetssida, inte leder till banning eller radering av inläggen.
Så att posta anonymt är att vara troll? Det är ju väldigt märkligt eftersom anonymitet är det som piraterna eftersträvar för att åstadkomma s.k. integritet (=verktyg för att slippa betala för sig).
"En dag innan FRA får tillgång till kablarna, och påbörjar avlyssningen av Sveriges gränser arrangeras en worskhop om hur man döljer sina trafikmönster och sitt privatliv för FRA. Tre pirater kommer att hålla piratpartiets workshop. De kommer att lära ut tre olika öppna mjukvaror som hjälper oss med att skydda vårt privatliv på internet: GnuPG, I2P och TOR."
Jaha, så full anonymitet är det optimala enligt piraterna, då är jag ju rätt ute då som använder signaturen Anonym.
Du förespråkar uppenbarligen mer kontroll och möjlighet att ta bort anonymitet för internetmedborgare.
Hur kan du seriöst göra det om du själv väljer att posta som anonym? Det måste finnas en anledning till varför du ej postar under din riktiga identitet... För att det känns obehagligt? Isåfall har du faktiskt förstått just grundbulten i vårt budskap. Grattis! Tråkigt för dig att du ej förstår att du förespråkar dess avskaffande.
Det har jag ej påstått.
Att betala så lite som möjligt för något, och välja den billigaste varianten är grundläggande kapitalism. Det är inget fel med att tillverka egna kopior av kultur. Eftersom tillverkningen är gratis, finns ingenting att betala. Det finns inget som helst fult med att ta del av kultur gratis, utan att upphovsmannen eller upphovsrättsinnehavaren får något att sätta emot, eller rätt till ersättning, vare sig det sker via bibliotek, privatlån, privatkopiering eller fildelning. Sluta försöka smutskasta dom människor som i 150år tagit del av kultur gratis. Sluta förespråka kommunism.
Huruvida du använder en signatur eller skriver under anonymt har ingenting med din verkliga identitet göra, du är lika anonym i båda fallen. Problemet är att det blir svårt att följa en och samma debattör i diskussionstrådar om alla skriver under med samma signatur, exempelvis anonym, eller mynona. Dom flesta av oss, som är lika anonyma som dig, skriver dock under med en signatur som skiljer sig, varvid det blir lättare att följa en diskussion med oss.
Varför kan inte du också göra det? Det påverkar ju inte din anonymitet?
Jag förespråkar inte kommunism, jag är liberal. Men allting kan hamna fel och man kan missbruka termer. Att sträva efter en fri marknad och låga priser är inte fel men inte genom att ta eller kopiera saker av någon utan tillåtelse. Det som sker via bibliotek är fullt tillåtet och reglerat och kan knappast jämföras med att dela ut ett verk till miljontals nedladdare. Fick ett namn på din inriktning efter att ha läst i DN:s forum, anarkoliberalism. Stämmer bra.
Det går utmärkt att vara ekonomisk liberal och samtidigt ifrågasätta upphovsrätten som koncept. Faktum är att det är svårt att vara ekonomisk liberal och tycka tvärt om.
Varor och tjänster som har ett värde för folk kommer alltid skapas. Med eller utan dagens upphovsrätt.
Att vara upphovsrättsförespråkare idag är att vara monopolist. Det är inte ekonomiskt liberalt - det är väldigt konservativt. Det är en ny tid. Tjänsterna och varorna som skapas idag får sitt ekonomiska värde någon annanstans ifrån än förr i tiden.
Jo, du förespråkar ett statligt lagstiftat monopol på kostnadsfri tillverkning av lyxvaror, utan något som helst behovsunderlag som stöder tesen att monopolet verkligen behövs för att uppnå samhällsnytta och det faktiska eftersökta målet. Det är solklar kommunism!
Du menar som när du använde ordet minoritet fullständigt felaktigt? Ska vi ta upp den tråden igen? Jag fick inget svar där sist efter att jag tvingades utbilda sig i korrekt språkbruk och läran om statistik. Du tystnade.
För det första så tar man inget, man tillverkar själv. För det andra så försöker du än en gång helt felaktigt vända på bevisbördan. Grundtillståndet i samhället är att allt som inte är uttryckligen förbjudet är tillåtet. Det är alltså inte den som vill göra som den behagar med det den äger och tillverka saker, som ska motivera eller behöva be om tillåtelse, för att slippa få sin äganderätt och frihet kränkt.
Det är den som vill kränka äganderätten som extremt ödmjukt ska be om tillåtelse att få göra det, och synnerligen väl motivera varför sådana kränkningar av människors äganderätt är nödvändig, för att uppnå målet inom den ekonomiska upphovsrätten.
Det är inget argument för varför det är ok, att hänvisa till lagen gällande varför något är ok är ett cirkelresonemang, och därmed ett solklart argumentationsfel.
Vänligen fortsätt den tråden då, och försök förklara varför det inte går att jämföra? Du har smitit från den diskussionen i två månader nu.
Jag har redan plockat fram vad som är liknar biblioteken, och vad som skiljer. Dessa skillnader ligger på pluskontot, och är alltså ingalunda ett argument för varför det ena skulle vara mindre ok, utan tvärtom!!
Det hade varit intressant om det vore en person vi diskuterade, men nu är det inte det, utan sakfrågor, så tror du att du för första gången på två månader skulle kunna lägga fram ett enda argument för din åsikter, som faktiskt har något som helst stöd i verkligheten, tillgängliga underlag, eller upphovsrätten?
Är det inte snart dags, att överraska oss med något hållbart?
Och när ska du börja använda en signatur, så vi kan hålla isär vem som är vem, samtidigt som du förblir helt anonym? Du vill väl inte att det ska vara svårt att hålla isär vem som har skrivit vad bland kommentarerna? Troll brukar vilja det, men du är väl inget troll?
Ska du kalla alla andra som postar som Anonym här som troll?
Vad är förresten dina kommentarer till följande länkar och som med övertygelse visar att den illegala fildelningen kostar branschen minst 10-20% och det är lågt räknat. Med tanke på att de flesta skivbolag gått med förlust på senaste tiden så är den förlusten högst kännbar. Och det utan att väga in de moraliska aspekterna om att det är självklart att man ska betala för något och inte bara ta det. Vissa saker ingår i normal uppfostran typ att man frågar om lov innan man lånar eller kopierar något (om man inte är anarkoliberal då möjligen). Normal hänsyn. Men oavsett detta, vad är dina kommentarer på länkarna nedan?
http://www.mttlr.org/volthirteen/faulhaber.pdf
http://www.serci.org/2004/waelbroeck.pdf?
Om det är så att skivbolagen gått med förlust så är det inget annat än ett tecken på att de ej behövs i lika stor utsträckning längre. De tar betalt för något som folk inte vill ha - och med metoder som är allt annat än hyggliga för "konsumenterna".
Artiklarna utgår i grunden från att målsättningen är att optimera inkomster från styckförsäljning. Detta är inte alls ett bra mål att ha - vare sig för artister eller "konsumenter". Produktion av styckkopior är värdelös. Det erkännes till och med i Faulhaber-rapporten att fildelning nu för tiden är i princip kostnadslös. Den absolut bästa distributionsmodellen hittills. Det är inte ett problem - det är en alldeles naturlig utveckling. Vissa yrkesgrupper inom bolagen har gjorts onödiga av tekniken och kommer försvinna så sakteligen. Värdet kvarstår i tjänsten att skapa kultur och annan immateria och ingen annanstans.
I den andra artikeln är de 5 antagandena på sidan 10 mycket dåligt understödda.
Det kan mycket väl vara så att olaglig fildelning faktiskt skadar mediebolagen. Isåfall är jag den förste att fira. För det leder till att industrin tvingas anpassa sig till marknadens nya spelregler som den nya tekniken fört med sig. Det som
1. Har ett värde för folk
2. Kräver ett arbete för att utföras
kommer fortfarande göras - eftersom folk har intresse av att det görs. Dock är för många tillämpningar själva distributionen ekonomiskt värdelös - som redan konstaterats i din första källa. Det som fortfarande har ett värde är att immaterian skapas (eller modifieras) - och det kommer fortsätta ha ett värde så länge människor njuter av att ta del av kultur i olika former.
Men det är faktiskt _tjänsten_ att skapa immaterian som har ett värde och inte distributionen.
Om du nu ska lägga fram länkar till rapporter här så se först till att du förstår vad de handlar om. Försäljningen av skivor är bara en liten del av branschen så det är direkt oärligt att låtsas som om den delen utgör hela branschen.
Om man istället följer dessa länkar,
blogs.telegraph.co.uk och Times Labs, så kan man tydligt se att branschen som helhet har gått bra senaste åren. Även fast skivförsäljningen har minskat under perioden så har ersättningarna till artisterna ökat.
Vad är det för moraliska aspekter du pratar om? Artisterna tjänar mer pengar än tidigare samtidigt som deras "hallickar" drar in mindre pengar på en förlegad affärsmodell (skivförsäljning). Ditt påstående att folk "tar saker utan att betala" är enbart ett lamt försök till stöldargument. Det handlar inte om stöld. Fildelare väljer att kopiera filer från varandra eftersom de har kommit överens om att kopieringen sker kostnadsfritt. Vill man istället betala för själva kopieringen någon annanstans så är det fritt fram att göra det.
Det finns ingen här som förespråkar att man ska börja låna saker av folk utan att fråga. Ska det vara så svårt att hålla diskussionen på en ärlig nivå?
När det gäller att kopiera saker så är det inte så svart-vitt som du vill få det att se ut. Det finns många saker som rymmer inom begreppet kopiera, men jag kan förstå om du vill klumpa ihop alla delarna för att slippa argumentera för vissa av dom. Det är däremot inte en ärlig argumentationsstil. För övrigt sker det ingen olovlig kopiering då båda fildelarna är uppmärksamma på vad som sker.
När vi ändå pratar om vad som borde finnas med i uppfostran så skulle det inte skada om det ingick att förklara skillnaderna mellan fysiska produkter och immateriella produkter.
Jag har inte kallat någon för troll?
Det visar dom inte alls? Dom behandlar skivindustrin, som är en liten krympande del av musikindustrin, som i sin tur växer år för år?
Jaha, och? Det är väl inget konstigt att vissa branscher som klänger sig fast vid antika affärsmodeller går ur tiden, och kanske går under? Det är ett helt normalt förfarande i en sund marknadsekonomi?
Jamen du försöker ju vända på vem som tar vad av vem? Det är det idag existerande monopolet inom den ekonomiska upphovsrätten som tar äganderätten ifrån människor. Det är upphovsrättsinnehavarna som tar, utan att fråga om lov.
Betala för? Man kan inte betala för något som är gratis, och det är gratis att ta del av kultur på bibliotek, via privatlån, privatkopiering eller fildelning där man tillverkar egna kopior.
Kan du sluta hänvisa till din personliga subjektiva moral som ett argument i debatten? Den är liksom helt ointressant, i synnerhet eftersom du efter två månader fortfarande inte har vågat säga rakt ut om du verkligen vet vad syftet med den ekonomiska upphovsrätten egentligen är, eller vem den ämnar gynna?
Jag har ingen kommentar alls egentligen, förens du förklarar vad det är du är ute efter? Men den andra rapporten berör försäljning av CD-skivor och är därmed helt ointressant ut ett upphovsrättsligt perspektiv. Den första rapporten berör egentligen samma sak, men den sammanfattar det bra redan i inledningen att den inte kan komma med några absoluta slutsatser, men att det pekar på att fri fildelning är bra, och gynnar det eftersökta målet inom den ekonomiska upphovsrätten?
Har du ens läst rapporterna jag länkade till? Tydligen inte. OK, då är det ju meningslöst. Du efterlyste argument och stöd för dessa. Du fick dem och tog på dig dumstruten. Over and out.
Samtidigt som skivbranschen fallerar så ökar den digitala försäljningen - samt spelindustrin. Det finns vid det här laget ett tjogtal seriösa studier som påvisar att sammantaget har inte bara hela mediaindustrin hållit sig som den enda branschen som även i lågkonjunkturer går upp, man har fastslagit att alla dessa slemma fildelare lägger ut mer pengar än icke fildelare på den lagliga kulturen. Beroende på vilken konsumption man betraktar rör det sig om mellan 70% till 4 gånger så mycket pengar utlagda per fildelare än vad "Övrig Svensson" spenderar på mediabranschen.
Alla argument ang. loss of sales faller således bort helt. Fildelare kan som regel inte lägga ut mer pengar på kultur än vad de redan gör. Allt inkluderat ligger min egen nota exempelvis på mellan 1000 och 1500 SEK per månad i lagligt köpta biobesök, DVD'er, och spel. Mer än så blir det inte, och skulle jag sluta fildela i morgon så skulle inte branschen tjäna ett rött öre.
Och enligt alla undersökningar som gjorts stämmer detta för resten av de slemma fildelarna också.
Samma undersökningar påpekar även att skivbranschen mycket riktigt tappar försäljning - till spelmarknaden. 2007 och 2008 var riktigt goda år för spelindustrin. Vilket anses vara anledningen att folk har lagt om sin budget till att få in de nya spelen i stället för att köpa musik.
Så, vänligen, undersök åtminstonde källkritiskt en eller två gånger.
Sedan spelar det egentligen mindre roll vad din åsikt är om framtiden - fildelningen är här för att stanna, det är bara att gilla läget.
Ur en rent personlig synvinkel kan man sedan bara hålla med Fredrika. Det finns inte en ekonom av idag som tror på upphovsrätten som en del av den fria marknaden. Ursprungligen stod den för ett statligt skydd för kreatörer, men idag har den - som tidigare påvisats - blivit ett skämt som försöker etablera obrytbara monopolsituationer i mer än hundra år.
Får jag hänvisa till en författare vid namn Adam Smith, även kallad "Kapitalismens Fader"? Eller föredrar du vidare "Das Kapital" som ideologiskt rättesnöre?
"Men in general are quick to believe that which they wish to be true."
- Julius Caesar
"Men in general are quick to believe that which they wish to be true."
- Julius Caesar
Jag ögnade igenom dom ja. Ett antal gånger, eftersom jag inte förstod vad i dom du hänvisade till, som på något sätt skulle var relevant för diskussionen?
Stöd för vad?????????????????
Exakt vad är det du anser att dessa gamla rapporter stödjer, som är relevant för diskussioner om den ekonomiska upphovsrätten??
Dom berörde i huvudsak skivindustrin och försäljningen av CD-skivor, hur sjutton är det relevant? Inte alls. Om försäljningen av CD-skivor och industrin som livnär sig på den går under pga fildelningen, är ensamt i sig helt ointressant för diskussioner om fildelning och ekonomisk upphovsrätt.
Måste jag gissa mig till vart du vill komma? Försök vara lite tydligare med vad du är ute efter.
Exakt vad är det du anser att dessa gamla rapporter stödjer, som är relevant för diskussioner om den ekonomiska upphovsrätten??
Ja just det, det är ju det enda du går med på att diskutera. Som att prata om vinsorter med en snickare som enbart vill diskutera hammare och spik. Totalt meningslöst att ens försöka diskutera med dig så jag ska nog sluta med mina anonyma aktiviteter. PP är inte värd den uppmärksamheten.
Jamen för sjutton, utgångspunkten för en diskussion om huruvida något eventuellt kommer i konflikt med det inom den ekonomiska upphovsrätten eftersökta syftet, måste för sjutton VARA den ekonomiska upphovsrätten!?!?!?!?!?
Menar du att vi inte ska utgå från upphovsrätten, när vi diskuterar den ekonomiska upphovsrätten? Det finns ingen logik i ditt resonemang på den punkten.
Nej, det är utan tvekan DU som är problemet här!! Jag vill diskutera ekonomisk upphovsrätt, jag har diskuterat ekonomisk upphovsrätt i två månader med dig, men du V-Ä-G-R-A-R diskutera ekonomisk upphovsrätt, du förnekar den ekonomiska upphovsrätten, du fabricerar falska premisser för diskussionen, som inte existerar i verkligheten. Då går det inte att diskutera upphovsrätt med dig, när du vägrar acceptera den verklighet vi lever i, och den upphovsrätten vi faktiskt har här i verkligheten.
Det är ingen fara, det kommer nog någon ny anonym debattör imorgon som kommer tycka precis som dig, som kör med precis samma argument, som vägrar svara på frågor, som vägrar bemöta faktiska argument, och som förnekar upphovsrätten. Vi kommer inte ens märka att du är borta.
Det säger du samtidigt som du inte klarar av att bemöta ett endaste argument? Om du nu hade läst rapporterna och förstått vad upphovsrätt är så skulle det väl inte vara några problem för dig att diskutera? Fast du verkar ju fortfarande vara kvar på den nivån då man likställer fildelning med stöld.
Saklig argumentering och bemötande av argument väger tyngre än att låtsas vara en expert och samtidigt vägra bemöta några argument.
Du menar som Fredrika?
Du menar hon som i princip bemöter vartenda av motståndarnas argument?
Nu är det 20 år efter murens fall. 20 år utan att staten har haft muren att skylla på för att övervaka medborgarna. Därför måste man nu skylla på teroristerna för att få anledning att övervaka oss vanliga medborgare igen.
Vi måste va övervakade och hållas i schak för att inte störa politikernas välfärd och riskera deras positioner i maktens koridorer.
Vänster eller höger det spelar ingen roll. De sitter där för sin egen vinnings skull precis som i forna öst och alla andra länder.
Sitter där för egen vinning. Du vet väl om vad PPs EU-parlamentariker tjänar i månaden? Och sen röstar man gladeligen för Telekompaketet. Så vad är din poäng?
Poängen blir väl att partiet har gjort precis vad som dom lovat och fixat mer skydd till Internetanvändare. Vad trodde du att poängen var?
Samma lön som övriga 700 parlamentariker, den lön som fastställts av övriga partier.
Jupp, precis som utlovat, så har PP arbetat i EU-parlamentet för att stärka medborgarnas rättigheter. Före telekompaketet fanns inget skydd mot att stänga av medborgare från nätet, nu tack vare telekompaketet så finns ett skydd. Det är något bra.
Ja man kan undra det samma om ditt inlägg?
Sen, är det för är mycket begärt av dig att du skriver under dina inlägg med en faktiskt signatur, så man kan hålla isär vilka alla är?
Det är väl inte så att du försöker smita från möjligheten att ställas till svars för vad du tidigare har skrivit, genom att alltid underteckna anonymt, så att du kan skylla dig fri från ansvar när din argumentation mosats, genom att påstå att det var någon annan anonym postare, som påstod dom tidigare dumheterna?
Att posta anonymt är likställt med att medvetet försvåra en ärlig debatt, där man kan följa tråden bakåt och se vem som har skrivit vad. Troll ägnar sig åt sånt, men du påstår att du inte är troll, så sluta med det då, och skriv under med Pelle istället.
Du är lika anonym med signaturen Pelle som med med signaturen anonym, men du tas på bra mycket mer allvar.
Jamen isf kan politiker lika gärna tvinga oss gå nakna, (vi har ju inte att dölja? inte sant?) för att se ifall 1/10000 kanske har ett vapen på sig. Värna om integriteten, om att kunna vara anonym i sitt eget hem.
Förlorad verklighetsuppfattning, helt tappad känsla för proportioner, paranoid läggning. Det är bra att det finns vakande ögon på staten men vi ska inte omöjliggöra brottsbekämpning pga en minoritets paranoia.
Kanske är det de som tycker det är bra med ett riktigt flitigt vakande öga som är allra mest paranoida. Det verkar ju finnas hemskt farliga brottslingar överallt omkring oss!
Eller?
Jaha, personangrepp igen..
Jamen det där är ju en ren lögn? Brottsbekämpning fungerar alldeles utmärkt utan FRA-lagen!? Dessutom väntar jag fortfarande på underlag från dig som stödjer tesen att datamining överhuvudtaget fungerar och tillför samhället någon nytta? Den tesen förblev nämligen obevisad genom hela FRA-debatten, inga som helst underlag lades fram från förespråkarna, om att det som var så viktigt, ens fungerade.
Från andra länder ser vi klart och tydligt på tillgängligt underlag att datamining inte fungerar, men om du vet något som ingen annan vet, dvs att det nu helt plötsligt skulle fungera som utlovat, så är du välkommen att styrka det påståendet.
Nej, en växande majoritet av befolkningen är emot FRA-lagen enligt dom undersökningar som finns, kände du inte till det?
Sen vill jag gärna ha ett underlag från dig som stödjer tesen att det verkligen rör sig om paranoia, och att alla farhågor med FRA-lagen som pekats ut av motståndarna alltså inte stämmer? Om du inte kan göra det så är det väl ett antagande från din sida, som självklart är mindre värt än allmänhetens oro.
Sen, är det för är mycket begärt av dig att du skriver under dina inlägg med en faktiskt signatur, så man kan hålla isär vilka alla är?
Det är väl inte så att du försöker smita från möjligheten att ställas till svars för vad du tidigare har skrivit, genom att alltid underteckna anonymt, så att du kan skylla dig fri från ansvar när din argumentation mosats, genom att påstå att det var någon annan anonym postare, som påstod dom tidigare dumheterna?
Att posta anonymt är likställt med att medvetet försvåra en ärlig debatt, där man kan följa tråden bakåt och se vem som har skrivit vad. Troll ägnar sig åt sånt, men du påstår att du inte är troll, så sluta med det då, och skriv under med Pelle istället.
Du är lika anonym med signaturen Pelle som med med signaturen anonym, men du tas på bra mycket mer allvar.
Ja varför inte??? Det skulle dom kunna göra men det är inte humant... Men är det så att dom skulle tycka att vi ska göra det så skulle dom nog kunna lägga in en lag som säger att vi ska gå nakna. Så regeringen och staten har gått för långt med deras idiotiska ideer.
Ja ni har ju alla möjliga komentarer om denna sak. Så som jag tuycker är att låt regeringen gör sitt sen får vi se hur mycket smuts kastning det blir samt om det blir något felaktigt bruk av FRA lagen.
Time will tell! Som man bruker säga.
Man kan bara vänta och se hur det blir blir det mindra brott eller kommer skalan stå kvar som den gör just nu?? Kommer dom att missbruka den och leta rätt på fildelare?? Ja sån märks. Huvudsaken med FRA är att dom ska anväda den för att leta på idioter som håller på med barn porr och likande samt om det nu skulle finnas terroitsrt här i vårat land så är dom på span efter dom `´.......
Är det så att alla dessa konstiga lagar som regeringen har fått nys om samt EU kommer att missbrukas samt kommer att anvädas för hårt mot folket så kommer det i slut ändan att sluta med katastrof ochd et vil ju ingen. Alla dessa konstiga lagar för att jag fildelare är mycket mycket onödigt för att det finns sätt som folk kan kring gå det och det är ett mycket simpelt sätt som har funnits med oss i många många år. Just den tekniken jag snkar om är VPN.
Sitter du bakom en VPN tunnel så kan inte äns din internet levrantör leta rätt på dig, Så hur ska dom lösa det? Ska EU och regeringen lägga till en lag som säger att Brukande av VPN är olaglit eller? hur ska dom göra? VPN är ett skydd för att hålla din integritet skyddad, Microsoft skappade just denna teknik till deras windows och var mässt inriktad till företag och nu i några år så har det blivit mer och mer privat personer som anväder sig av denna härliga teknik.
Jag undrar när regeringen/staten började bry sig så mycket om fildelare igentiligen?? Varför detta år varför just nu och inte tidigare? Har USA börja ställa krav på EU eller var är det som har gått snätt, Har gamlingarna blivit rädd att ungdomen ska ta över? Nä nu får ni skärpa er sluta upp med allt drabbel och låt inte nån styra ditt privat liv. låt inte nån sitta och kontrollera på det su skriver, säger och gör. Ditt liv är ditt liv och ingen annans!!!
Ska EU bli lilla KINA ja det ser ut så. EU är på väg mot just samma poletik som Kina har just nu i dagens läga och Kina har haft det i flera år och börjar alla andra länder haka på.
Jag hoppas alla känner till filmen V for Vendetta. Inte samma typ av story men det är just nu på väg till att bli samma typ av händelse regerign och stat kommer att få för mycket makt och det har dom haft för många år. Demokrati är vad det ska vara, Det är inte dom som styr landet Det är vi folket som ska styra, det ända regering och stat ska göra är att utföra detta så att våra röster blir genomförda. Stat och regering sak inta gå bakom ryggen på oss och bestämma utan att vi har fått varit med och säga det vi tycker med en eller två röster. Och n'är jag menar röster så menar jag en simpel "Vote for that and this" Hur svårt kan det vara??????????
Tack för mig!!!!!!
The Pirates Will Live On!!!!!!!!
Remember, remember the 5th of November. The gunpowder, treason, and plot. I know of no reason why the gunpowder treason should ever be forgot.
Ja det är ju där skon klämmer med hela integritetsresonemanget, eller hur? Integritet för att skydda fildelaren/snyltaren från att bli upptäckt. Föga förvånande men jag uppskattar de som skriver det rent ut istället för att ge sken av något annat.
Jamen det finns inget oärligt med det resonemanget? Enda sättet att beivra upphovsrättsintrång i framtidens F2F-protokoll är att övervaka hela befolknings kommunikation i förväg, utan att brottsmisstanke föreligger, så frågorna hänger ihop till 100%.
Sen är det inget konstigt med att folket kämpar emot, och hänvisar till integritetsaspekterna, när staten försöker sätta stopp för allmänhetens kulturbibliotek?
Allmänheten gör inte något som helst fel, när dom kostnadsfritt tar del av kultur utan upphovsmannens godkännande, eller att ersättning utgår till denne, vare sig det sker via bibliotek, privatlån, privatkopiering eller fildelning? Eftersom staten då förespråkar integritetskränkande lösningar för att komma åt en handling som varit helt ok att utföra i 150år, så tro sjutton att det är fullt legitimt att hänvisa till allmänhetens integritet?
Du försökte ju nysta i den tråden genom att påstå att man borde förstå vad som är skillnaden mellan bibliotek och fildelning, och att felet ligger i skillnaden, men när du fick mothugg mot det innehållslösa argumentet, så smet du än en gång från diskussionen. Vågar du fortsätta den tråden nu? Här har du den:
Ja skillnaden är att fildelning är bättre, eftersom fler personer får tillgång till mer kultur, och driftskostnaderna är noll? Skillnaderna är ju fantastiska!?
Likheterna är dock flera, upphovsmannens godkännande behövs inte, dom får ingen ersättning för att deras verk finns gratis tillgängliga, och inga underlag finns som stödjer påståendena om att gratistillgången skulle påverka upphovsmännen och kulturproduktionen negativt.
Där är vi idag, på pluskontot har fildelningen massvis med poster, på likhetskontot med bibliotek prickar det in vartenda ett av dom relevanta punkterna, och på minuskontot finns inga poster alls, som stödjer tesen om en konflikt med den eftersökta nyttan inom den ekonomiska upphovsrätten.
Nu är det dags för dig Pelle att börja rada upp hållbara argument och underlag som stödjer dina argument, annars är det nog dags att du accepterar allmänhetens åsikt om att fildelning är lika ok som bibliotek, och pensionerar dina 150år gamla vargen kommer-argument, om att något snyltande skulle föreligga.