Bankerna, nästa skepp för piraterna att borda?
Citat
When people are asleep we must ALL become alarm clocks!
Bankerna, nästa skepp för piraterna att borda?
Att decentralisera vårt monetära system borde ligga invävt i Piratpartiets politik. Vi förespråkar inte allmän decentralisering officiellt, men jag anser att det ligger inom ramarna för våran politik. Det bör införas någon formulering angående att partiet vill decentralisera mera i principprogrammet vid nästa årsmöte.
Idag skapar banken pengar av ingenting. I Sverige och i nästan alla länder i västvärlden tillämpar vi fractional reserve banking, d v s banker har enbart en bråkdel(fraktion) av vad de faktiskt lånar ut. I Sverige måste bankerna ha en kapitalgradsteckning på 8% (Cash Reserve Ratio), vilket betyder att de får låna ut 92% av allt i sitt kapital för att inte understiga kapitalgradsteckningen.
Jag illustrerar med ett exempel (som jag givetvis har kopierat). Det är bra att förstå att banker skapar pengar idag ur ingenting, och att våra pengar är enbart krediter, för att senare förstå att vi själva kan göra detta utan banker.
För enkelhetensskull använder vi kapitaltäckningsgraden 10% i exemplet.
Kapitaltäckningsgrad (C) = 10%
Bankens tillgångar i form av insättningar.
(Deposits) (D) = 200 000SEK (pengar som finns i omlopp från första början)
Bank A får nu maximalt låna ut 90% av allt kapital för att inte understiga sitt krav på CRR som i det har exemplet är 10%.
90% * 200 000SEK= 180 000SEK som får lånas ut första gången. CRR= 20 000/200 000 = 10%, dvs. banken får inte låna ut mera.
Eftersom de 180KKR som lånades ut laggs in i banken igen av privatpersonen som fick lånet för t.ex. såld bil, så ökar bankens tillgångar med 180 000SEK. Banken kan nu på nytt låna ut för 180,000 * 90% = 162 000SEK.
I förlängningen ser det ut så här raknat på samma exempel som ovanför.
Nr. Antal gånger utlånat
A. Kapital insatt på banken
B. Kumulativa insättningar
C. Lån utställt från banken
D. Reserv kvar I banken per lån. 10%
Nr..........A................B................C... ..............D......
1 200,000.0 kr 200,000.0 kr 180,000.0 kr 20,000.0 kr
2 180,000.0 kr 380,000.0 kr 162,000.0 kr 18,000.0 kr
3 162,000.0 kr 542,000.0 kr 145,800.0 kr 16,200.0 kr
4 145,800.0 kr 687,800.0 kr 131,220.0 kr 14,580.0 kr
5 131,220.0 kr 819,020.0 kr 118,098.0 kr 13,122.0 kr
6 118,098.0 kr 937,118.0 kr 106,288.2 kr 11,809.8 kr
Banken har efter 6 stycken utlåningsrundor skapat 937,118.0kr.
I bankens bokföringer ser det ut så här sen
Efter samma exempel som tidigare använt så bokför banken såhär vid första insättningen och senare första utlåningen.
Verifikat Beskrivning Debit Credit
1 Insättning pengar (Tillgång) 200,000 kr
2 Utställande av bankverifikat (Skuld) 200,000 kr
3 Utställande av lån (Tillgång) 180,000 kr
4 Utställande av bankverifikat (Skuld) 180,000 kr
Banken tillgångs och skuldsida ser då ut såhär;
Tillgångar
Pengar 200,000 kr
Lån 180,000 kr
Summa Tillgångar 380,000 kr
Skulder
Pengar 200,000 kr
Pengar utan täckning 180,000 kr
Summa Skulder 380,000 kr
Pengarna vi har i plånboken och på banken är enbart krediter, dvs skulder.
Så vart kommer Piratpartiet in i det hela?
Piratpartiet vill dencentralisera makten och stärka skyddet för den personliga integriteten. Idag går alla betalningar (inte de kontanta förstås) igenom banker, de har fullständig insyn i våra affärer och vi står i ständig skuld till dem. Vårt monetära system är ett väldigt centraliserat och hierarkiskt system. Vårt banksystem är ovan på allt väldigt kostsamt också. Vi betalar oändligt många olika sorters serviceavgifter och givetvis ränta, iform av inflation på pengarna. Tänk själv vad det kostar att betala alla löner till byråkraterna inom bankväsendet.
En lösning på detta problemet heter Ripple projektet. Ripple går ut på att vi lånar pengar till varandra och av varandra, dvs ger ut och får krediter. Givetvis ger man bara ut kredit till kreditvärdiga personer eller folk du litar på. Du skulle antagligen lätt kunna ge din nära vän Pelle 1000 kr i kredit till honom, eftersom att du litar på honom. Man ger kredit till folk man litar på. Idag är det institutioner som bedömer om vi är kreditvärdiga eller inte, dessa institutioners förtroende till mig som individ grundar sig på vad jag har för säkerhet (äger jag någon bil eller fastighet etc).
I Ripple, alla pengar du har existerar på ett konto mellan två individer. Pengarna uppstår iform av en fodran, när det har skapats en på dig eller din vän. Om du vill handla något av någon så måste den personen ge dig kredit. Däremot om jag vill köpa något av någon som inte vill ge mig kredit så behöver jag hitta en länk, min kompis Pelle som har gett mig kredit, har kredit hos Kalle som jag vill köpa en bok av. Min kompis agerar mellanhand eller tredjepart. Jag betalar Pelle och sen betalar han Kalle. Desto fler människor och/eller institutioner som är integrerade i Ripple nätverket, desto mer användbart blir systemet. Om man tänker sig hur snabbt det går att bygga upp ett gigantiskt stort socialtnätverk som Facebook, som egentligen inte är speciellt användbart, kan man föreställa sig att det skulle gå väldigt fort att bygga upp ett stort socialtnätver som faktiskt är användbart. Flytta pengar mellan varandra.
Ripple protokollet letar själv upp en betalningskedja med trejdpartspersoner så att betalningara lyckas. Att hitta betalningskedjor gör datorn automatiskt åt en. Det blir helt anonymt vem som agerar tredjepart. Man känner enbart till sin närmaste granne. Ingen vet förutom du och dina vänner hur mycket kredit ni har hos varandra. På detta sättet blir det helt insynsskyddat från myndigheter och diverse snokande privata intressen att se hur mycket kredit(pengar) jag har tillgång till.
Detta nya monetära systemet bygger inte på något sorts tvång, till skillnad mot vårt rådande system som bygger på våld från statens sida. Ripple systemet byggs ovanpå vårt befintliga banksystem. Gillar du det befintliga systemet, men även gillar att använda Ripple, så kan fortsätta att använda det befintliga och använda Ripple parallellt.
Man kan dra många paralleller mellan fildelning och Ripples lösning på routingproblemet. I Ripple flyttar man pengar i ett p2p nätveker. Skatteverket och staten är kopifajtens rättighetsinnehavare. Båda två har i lagen monopol på att bestämma över materiallet. Staten uppskattar inte att man använder ett annat monetärt system som hindrar dem från att hova in skatt. Tyvärr har staten mer resurser än både Antipiratbyran och Ifpi tillsammans. Det beddar iallafall för ordentligt drabbning när folk vill brytar sig loss från bankernas kedjor.
Ripple protokollet är dock inte helt färdigt. Idag finns det enbart en server där man kan sköta betalaningar, Ripplepay.com. Tanken är sedan att det ska kunna ingå hur många Ripple serverar som helst i nätverket. Är man sant paranoid så kör man sin egen server och dina konto finns enbart där, då är det lättare att garantera sin egen integritet.
Vi har snart vunnit kopifajten mot "the conten industry", men frihetensriddarna kan inte gå i pension för det. Att ta i tu med dagens banksystem är möjligtvis nästa steg för piraterna.
För mer information:
Ripple projektet
Filmen Money as debt
En mycket intressant tråd på forumet flashback om fractional reserve banking.
"---> Jobba lite mer & gnäll lite mindre. Se inte andras förmögenheter med missunsamma ögon. Se de som ett mål att uppnå. Sveriges berömdaa avundsjuka har blivit missunsamhet... Farligt."
Trassel: läs på om räntefri ekonomi så kommer du se hur blåsta vi blir av dagens ekonomiska system. Nipe har förstått systemfelet och påvisar ett annat system med grymt bra potential.
Monopolet på pengaproduktion strider i stort sett mot principen att ingen ska tvingas tillhöra en sammanslutning.
Nu är det inte rimligt att vem som helst ska få producera SEK eller någon annan internationelt erkänd valuta då det strider mot överänskommelsen om dessa pengar. Produktion skulle innebär icke frivillig beskattning av pengaägarna.
Det princip gäller givetvis bara etablerade valutor.
Att skapa egna pengar som används i egna bytescirklar med eventuella inbyggda beskattning mekanismer till ändamål som gruppen stöder bör vara tillåtet. Detta skulle ge hälsosamma motmedel mot penga missbruk. Valutor som står för maktmissbruka kan överges och på så sätt göras maktlösa/värdelösa när maktmissbruket blir uppenbart. Beroende av an viss sorts pengar upphör om det finns alternativ och detta kan undergräva finnansiell kontroll av massorna.
Pengars makt finns för att vi ger dom makt. Slutar vi accptera deras värde upphör makten. Det är andras hjälp vi behöver/vill ha och pengar är bara ett medel att få hjälp från andra.
Som sagt, varför inte gå med i JAK medlemsbank istället?
http://www.jak.se
Hos JAK är det medlemmarna som står för kapitalet, inte någon dominerande ägare.
Spara utan att få ränta och låna utan att betala ränta. Du betalar en administrativ avgift för lånet.
Idén är en bank utan vinstintressen, inte att den redan rike tjänar på att den fattige måste låna pengar.
I JAK använder man kronor, svenska statens valuta. I Ripple kan man skapa en egen valuta. I Ripple existerar bara pengar två personer(eller enheter). JAK påminner inte alls om Ripple.
Gustav Nipe
Skulle det inte bli lättare för en 1337-h4x0r-cr4x0r att fuska sig in på en av dessa privatservrar och håva in en massa slantar? Om någon som inte har hundraprocentiga säkerhetskunskaper starter en egen ripple-server kan väl det bli riktigt illa?
Vad jag förstod så skötte man bara sina egna finanser, men visst, en haxxorbaxxor kan komma åt vad den vill. Men det gäller alla system, banker, NASA, Piratpartiet...
Det känns som om Ripple är lite för känsligt för missbruk. I och med att det inte finns någon ränta och inte (såvitt jag förstår) någon tidsgräns för när en kredit måste återgäldas, så existerar i praktiken inget återbetalningskrav. Man kan med andra ord gå in i systemet, låna upp en massa pengar för konsumtion och sen inte bry sig. Den som är långivare riskerar att få sitta med Svarte Petter.
Samma sak gäller naturligtvis för riktiga banker också. Det är därför vi har ränta och statlig bankgaranti.
En gemensam kritik mot alla alternativa banksystem är att för att de ska bli 1) tillräckligt robusta, 2) tillräckligt smidiga och 3) tillräckligt fördelaktiga för allmänheten, måste man i princip modifiera dem så att de fungerar på samma sätt som traditionella kreditinstitut. Och då är man tillbaka där man började.
Du sätter själv tidsbegränsning när en kredit måste återgäldas och du kan själv sätta ränta på lånen om du vill. I teorin behöver du inte sätta någon tidsbegränsning. Du kan sätta upp egna civilrättsliga kontrakt med din långivare/låntagare. Själva grunden till varför systemet skulle vara stabilt och robust är för att du lånar till dina vänner, de du litar på. Vi har idag redan mycket tillit till vår familj och vänner, Ripple utnyttjar det.
Om du nu lurar dina vänner och inte betalar tillbaka, ifall ni har kommit överens från början att du skulle betala tillbaka kommer det snabbt sprida sig att X inte betalar tillbaka, han går inte att lita på. Ingen kommer att ge honom kredit i framtiden mer. Pengar har enbart ett värde ifall det finns en grupp människor som är villiga att acceptera de.
Ripple tillåter en själv sätta spelreglerna. Man skulle kunna göra en parallell mellan Bittorrent-protokollet och Ripple-protokollet. Det finns öppna-tracker och det finns stängda och slutna. Vissa kräver ratio, ratio kan ses lite som ränta. Ripple-protokollet säger inte hur du ska använda protokollet, enbart vad som är möjligt. Vissa grupper kanske kräver att du ska betala ränta och det ska skrivas ett kontrakt som fungerar i domstol. Andra människor behöver inte skriva kontrakt med sina vänner, de litar på dem.
Idagens monetära system måste vi låna pengar(SEK) av staten, vi har inget annat val. Låt oss bestämma själva på individuell nivå. Detta låter lite naivt och det kanske det också ärr. För hundra år sedan lät det väldigt naivt om man hade sagt att vem som helst skulle kunna publicera text/bild/film överhela världen, alla ska kunna bli bokförläggare. Idag är detta sanning, exempel bloggarna.
Gustav Nipe
Vad du beskriver nu är ett system som inte tillför någonting. Folk har kunnat låna av bekanta, till gemensamt överenskomna villkor, ända sedan pengar uppfanns. Själv lånade jag till min första lägenhet av mina föräldrar för 15 år sedan. Och det skedde helt utan Ripple, även om vissa kanske har svårt att tro det. :-)
Robust? Tja, det brukar vara bristande objektivitet vid utlåning som gör att banksystem blir instabila. Vi ser det i den amerikanska bolånekrisen idag. Kruxet med att låna ut till folk man känner är att man har svårt att göra en objektiv kreditbedömning. Man har en tendens att vara för snäll. Det är ingen slump att t. ex. spelberoende brukar ta en stor del av sina lån hos just familj och vänner, med tragedi som följd.
Karl du missar en viktig detalj: vad du lånade av dina föräldrar var antagligen SEK, som i sin tur är lånade av staten. Hela poäng med Ripple är att man skapar en ny egen valuta. En valuta som ingen bestämmer över förutom du själv. Med egen valut i Ripple har ingen insyn över dina pengar. Ripple löser själva "routingproblemet" hur pengar ska förflyttas, idag går pengarna enligt datamodellen klient-server, du handlar med ditt kreditkort hos ICA, pengarna flyttas från ditt bankkonto till ICAs bankkonto vi banken. Istället föreslår jag att du istället ska flytta pengarna från dig själv till ICAs konto direkt, utan att gå via banken. För att kunna möjliggöra detta måste vi skapa en egen valuta som inte någon bestämmer över.
Robust? Tja, det brukar vara bristande objektivitet vid utlåning som gör att banksystem blir instabila. Vi ser det i den amerikanska bolånekrisen idag. Kruxet med att låna ut till folk man känner är att man har svårt att göra en objektiv kreditbedömning. Man har en tendens att vara för snäll. Det är ingen slump att t. ex. spelberoende brukar ta en stor del av sina lån hos just familj och vänner, med tragedi som följd.
Hur robust är vårt banksystem idag där bankerna är de facto bankrutta?Bber en viss kritiskt mängd människor att få ut sina pengar från sin bank kommer en del människor bli utan pengar då banken lånar ut mycket mer än vad de har. Du behöver inte göra en objektiv kreditbedömning av din vän du ska ge kredit till, det räcker med att du litar på henne. Det sprider sig snabbt vilka människor man kan lita på och inte lita på, har du engång blåst någon kommer andra att känna till det och folk kommer sluta ge dig kredit. Får du ingen kredit så kan du inte handla något, folk kommer bli försiktiga att försöka lura andra för då hamnar de själva ordentligt i skiten.
Gustav Nipe
Ärligt talat verkar det som att det finns många som tror (inom och utanför partiet) att piratpartiet är något nytt anarkistisk/marxsitisk/bolsjevistiskt parti.
Vi är många liberaler, kapitalister och demokrater inom partiet som värnar om de demokratiska rättigheterna som satts ur spel, där piratpartiet är det enda parti som förstår sig på att ifrågasätta Bodströmssamhället med all kraft.
PLZ tappa inte bort oss med sådant här vänstertrams, för då kommer aldrig partiet nå 4%-spärren.
Det är väldigt beklagligt att folk har helt missförstått vad Piratpartiet står för. Vi tar inte ens ställning i fördelningspolitik.
Vi är många liberaler, kapitalister och demokrater inom partiet som värnar om de demokratiska rättigheterna som satts ur spel, där piratpartiet är det enda parti som förstår sig på att ifrågasätta Bodströmssamhället med all kraft.
Självan styrkan med att Piratpartiet endast tar ställning för delad kultur, fri kunskap och ett skyddat privatliv är att vi kan ena folk från alla möjliga politiska läger under samma flagga.
PLZ tappa inte bort oss med sådant här vänstertrams, för då kommer aldrig partiet nå 4%-spärren.
Det är inte något vänster alls med Ripple, tvärtom det är t.o.m väldigt kapitalistiskt(kapitalism = Kapitalism är ett ekonomiskt system där produktionsmedlen ägs av privata aktörer.. Med Ripple får du själv kontrollen över dina pengar, du bestämmer själv. Jag delar dock inte analys att jag knappast tror att vi får fler väljare om vi går ut och propagerar för Ripple. Men inom en obestämd framtid tid tror jag det kan komma en dag då denna typ av monetära system kan vara något att satsa på.
Gustav Nipe
Precis där ligger styrkan - att ha 3 "enkla" punkter som är bortom klassisk blockpolitik. Så varför försöka ändra konceptet? Vi är överens om att det är partiets styrka, inte sant?
OK, det är neovänsteridéer. Kollektivism är definitionen på vänster i vänster och högerskalan (eller åtminstonne en av de tre höger-vänsterskalor). Detta är så kollektivistiskt det går att komma i fråga om bankväsende.
Jag kan säga för egen del (och en del av mina kompisar på högerskalan (i betydelsen liberaler)) ryggar tillbaka när jag/vi hör sådant här. Det finns kanske andra liberaler som har andra åsikter, precis som att det förmodligen finns socialdemokrater som ställer sig tveksamma till liknande förslag också.
Som sagt, behåll partiets styrka "och inget mer"
Precis där ligger styrkan - att ha 3 "enkla" punkter som är bortom klassisk blockpolitik. Så varför försöka ändra konceptet? Vi är överens om att det är partiets styrka, inte sant?
Jag pratar inte om att bredda vår politik utan att fördjupa dem, dyka ner en bit och luska vad som finns. Jag tror det döljer sig mer bakom delad kultur, fri kunskap och skyddat privatliv.
OK, det är neovänsteridéer. Kollektivism är definitionen på vänster i vänster och högerskalan (eller åtminstonne en av de tre höger-vänsterskalor). Detta är så kollektivistiskt det går att komma i fråga om bankväsende.
I sådanna fall är hela fildelningsrörelsen är vänster, jag menar inte Piratpartiet, Piratbyrån och Piratbion etc, utan jag syftar på alla människor som seedar och leechar. Jag har inget problem med kollektivismen inom fildelningen och jag tror inte det är någon som har, förutom några få.
Jag kan säga för egen del (och en del av mina kompisar på högerskalan (i betydelsen liberaler)) ryggar tillbaka när jag/vi hör sådant här. Det finns kanske andra liberaler som har andra åsikter, precis som att det förmodligen finns socialdemokrater som ställer sig tveksamma till liknande förslag också.
Gustav Nipe
Visst, jag håller med. Men hur stor andel av partiet tror du vill att man ska ge sig på det här?
Visst är det en typisk grej som ett uppstickarparti som inte är för fegt för att utmana samhällsordningen skulle kunna ta upp men jag tror inte att det finns tillräckligt stort stöd bland medlemmarna.
Visst är det en typisk grej som ett uppstickarparti som inte är för fegt för att utmana samhällsordningen skulle kunna ta upp men jag tror inte att det finns tillräckligt stort stöd bland medlemmarna.
Jag instämmer med din analys. Dock så kan man alltid börja föra dialog i frågan. Det är ett väldigt komplext problem och inget jag tror man kan gå till val på, men med tiden kanske vi kan ha med frågan om ett decentraliserat monetärt system i partiets politik.
Jord, Arbete, Kapital är en bank som fungerar utan ränta. Man får låna när man själv sparat och lånat ut.
---> Jobba lite mer & gnäll lite mindre. Se inte andras förmögenheter med missunsamma ögon. Se de som ett mål att uppnå. Sveriges berömdaa avundsjuka har blivit missunsamhet... Farligt.
fråga, vem gör maintenence på servrarna som ska sköta allt det där?
och eftersom jag inte litar på NÅGON enskild individ att sköta hela världens ekonomi....ongen överblick, ingen kontrol...jag tar gladeligen jobbet, alltid velat bli oändligt rik utan att behöva jobba för det, faktiskt lite konstigt, data nördar brukar annars vara säkerhets medvetna.
och eftersom jag inte litar på NÅGON enskild individ att sköta hela världens ekonomi....ongen överblick, ingen kontrol...jag tar gladeligen jobbet, alltid velat bli oändligt rik utan att behöva jobba för det, faktiskt lite konstigt, data nördar brukar annars vara säkerhets medvetna.
Du kan själv köra din egen server där dina konto existerar. Det kommer finnas tusentals olika Ripple serverar i nätverket. Ingen enskild individ kommer att "sköta hela världens ekonomi". Däremot får man själv möjligheten att att styra över sina egna krediter, idag är det Riksbanken och de vanliga bankerna som bestämmer hur mycket pengar(krediter) det finns i omlopp.
Skriv ny kommentar
Bli Guldpirat!
Vi uppmuntrar alla våra medlemmar (och andra) att donera pengar till partiet på månadsbasis.
Med ett sådant stöd från tio procent av medlemmarna, så räcker det till våra löpande utgifter.
Detta är nyckeln till människans slaveri, detta monetära systemet som sätter folk i skuld med ett fåtal människor kan göra sig själv och andra väldigt rika genom att skapa pengar från ingenting.
Jag vet dock inte om Ripple skulle kunna lösa allt, att tillåta alternativa valutor och inte ta skatt på allt skulle kanske underlätta.
För de som vill ha en djupare förståelse så rekommenderar jag filmen Money Masters.
http://www.themoneymasters.com/